Antena helikalna (?) na 40,680MHz (ISM)

[__Maciek]

Witam

Potrzebuję wykonać antenę jak w temacie, czyli na pasmo ISM
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz). Z racji wymiarów i przenośności
urządzenia, anteny o rozmiarach porównywalnych z długością fali (7,4m)
absolutnie nie wchodzą w rachubę, chcę więc wykonać antenę taką jak do
radiotelefonów przenośnych. Do tej pory myślałem że nazywa się to
antena helikalna, ale jak poguglałem pod "helical antenna design" albo
"helical antenna calculator" to wyskakiwały strony gdzie podawano
średnicę anteny jako ok 1/3 długości fali czyli 246cm :-).
Czy więc się pomyliłem? Czy anteny typu "długa wąska spiralka z drutu
w koszulce termokurczliwej albo PVC" nazywają się zatem jakoś inaczej?
Anteny tego typu na CB czy też 2m mają średnice nieprzekraczające ok.
20mm. Jak więc obliczyć taką antenę dla interesującego mnie zakresu i
jak ona się w końcu nazywa?

Z góry dzięki za pomoc.

[Chris BOROWIAK]

Post by __Maciek
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz)

Ciekawe... ;-)

73 de sp3eld

[__Maciek]

Post by Chris BOROWIAK

Post by __Maciek
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz)

Ciekawe... ;-)

Oj, litrufka ;-) 40,660-40,700MHz miało być.

[brum]

Post by __Maciek
Potrzebuję wykonać antenę jak w temacie, czyli na pasmo ISM
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz). Z racji wymiarów i przenośności
urządzenia

z ciekawosci: do czego to ? sa tylko dwa przydzialy na ten kanal, obydwa dla
monitoringu
jesli Twoje urzadzenie ma z tym cos wspolnego, to wyobrazam sobie tylko jako
przenosna stacja pomiarowa

Post by __Maciek
Jak więc obliczyć taką antenę dla interesującego mnie zakresu

jesli koniecznie chcesz ja wykonac sam, to uzyj programu do projektowania
anten
wybor darmowych i platnych w necie jest spory

[__Maciek]

Post by brum
z ciekawosci: do czego to ? sa tylko dwa przydzialy na ten kanal, obydwa dla
monitoringu

Jakie przydziały? To jest pasmo ISM, pod warunkiem nieprzekraczania
mocy 10mW ERP można tam dowolnie nadawać. Nie wiem, jaki to będzie
miało zasięg, teren raczej chyba niezbyt trudny (jezioro). Cieszyłyby
mnie 2km, ale nie wiem czy się uda. Tak czy inaczej chcę, choćby dla
zabawy i nauki skonstruować moduły na tę częstotliwość i sprawdzić jak
to działa.
FSK lub PSK będę chciał tam puścić (nie ciągle, wysyłanie komunikatu
co jakiś czas, na wezwanie stacji brzegowej).
Oryginalnie koledzy którzy budują stację użyli modułu GSM, ale okazało
się że są kłopoty z pokryciem całego obszaru.

Post by brum
jesli Twoje urzadzenie ma z tym cos wspolnego, to wyobrazam sobie tylko jako
przenosna stacja pomiarowa

Zgadłeś, będzie to pływająca stacja do pomiaru zanieczyszczeń wód.

Post by brum
jesli koniecznie chcesz ja wykonac sam, to uzyj programu do projektowania
anten
wybor darmowych i platnych w necie jest spory

No ta... :-) To wiem, ale jak pisałem, o tym jak te programy liczą.
Dzewn=246cm, to mnie nie satysfakcjonuje :-) No ale już znalazłem:
http://www.smeter.net/antennas/helical-modeling.php
(link do programu na dole strony).

[Araneus Diadematus]

Post by __Maciek
Jakie przydziały? To jest pasmo ISM, pod warunkiem nieprzekraczania
mocy 10mW ERP można tam dowolnie nadawać. Nie wiem, jaki to będzie
miało zasięg, teren raczej chyba niezbyt trudny (jezioro). Cieszyłyby

Dupła mi kiedyś końcówka w radiu, w eter szło zaledwie 5 miliwatów,
mierzone na profesjonalnym mierniku mocy. Antena - dipol całofalowy,
zysk ... hmm... może w sumie 2-3 dB.
Przez całą Warszawę (i PKiN po drodze) doleciałem do przemiennika (SR5A)
i nawet byłem czytelny, choć w szumach. QRB ok. 13 km.

[sp3bjc]

Post by __Maciek
Potrzebuję wykonać antenę jak w temacie, czyli na pasmo ISM
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz). Z racji wymiarów i przenośności
urządzenia, anteny o rozmiarach porównywalnych z długością fali (7,4m)
absolutnie nie wchodzą w rachubę, chcę więc wykonać antenę taką jak do
radiotelefonów przenośnych.

A dlaczego aż 7,4 metra ???
Najprostsze anteny dookólne to ćwierćfalowe, czyli 1/4 z 7,4m.
Jeśli te 1,80m nadal jest za długie to można zastosować cewkę skracającą do
dowolnej długości (w necie są wzory do obliczeń).

Antena helikalna to trywialnie ujmując - sama taka cewka skracająca :-).
Skuteczność takiej anteny jest mizerna. Bo im krótsza antena tym zysk coraz
słabszy.

A praktycznie - jeśli nie chcesz się bawić w budowę to kup antenę do CB i
przytnij do rezonansu.

Do tej pory myślałem że nazywa się to

Post by __Maciek
antena helikalna, ale jak poguglałem pod "helical antenna design" albo
"helical antenna calculator" to wyskakiwały strony gdzie podawano
średnicę anteny jako ok 1/3 długości fali czyli 246cm :-).
Czy więc się pomyliłem? Czy anteny typu "długa wąska spiralka z drutu
w koszulce termokurczliwej albo PVC" nazywają się zatem jakoś inaczej?
Anteny tego typu na CB czy też 2m mają średnice nieprzekraczające ok.
20mm. Jak więc obliczyć taką antenę dla interesującego mnie zakresu i
jak ona się w końcu nazywa?
Z góry dzięki za pomoc.

[__Maciek]

Sat, 22 May 2010 05:50:05 +0000 (UTC) " sp3bjc"

Post by sp3bjc
A dlaczego aż 7,4 metra ???
Najprostsze anteny dookólne to ćwierćfalowe, czyli 1/4 z 7,4m.

Jasne, przecież nie miałem na myśli anteny "całofalowej", pisząc "o
porównywalnej długości" miałem na myśli właśnie przede wszystkim
anteny 1/4.
Niestety aż taka długa to ta antena nie może być. Długość raczej nie
może przekroczyć 30-40cm.

Post by sp3bjc
Jeśli te 1,80m nadal jest za długie to można zastosować cewkę skracającą do
dowolnej długości (w necie są wzory do obliczeń).

Poszukam, chociaż znalazłem już programik do liczenia helikali, link w
sąsiednim poście.

[MAc]

bo helikal i helikal, to dwie różne rzeczy :-)
Klasyczny helikal - taki jak opisany u LBego to antena o skrętnej
polartzacji.
To co teraz spotykamy, to ma podobną nazwę - ale tak naprawdę, to antena
skrócona indukcyjnością - a nawet w całości zastąpiona przez cewkę.
Wzory dla "prawdziwego" helicala mają się do tego nijak.
Przykładem może być antena (anteny) ampro na pasma KF, ktore mają
średnicę około 2cm przy f pracy np 3,5MHz.

Najprostsza konstrukcja to kawał drutu o długości około 1/4 fali
nawinięty na rurkę o (praktycznie) dowolnej średnicy. Istotą jest potem
zestrojenie tego. (i dopasowanie impedancji).



MAc
mrn

[Jacek Lipkowski]

[...] Niestety aż taka długa to ta antena nie może być. Długość raczej
nie może przekroczyć 30-40cm. [...]

a musi byc helikal? prosciej pret strojony cewka z dolu. wez drut, z dolu
zestroj go cewka i rownolegle do niej trymer 30pF (cewka "na wyczucie"
z 10zw na 1cm, przynajmniej ja kiedys podobne stosowalem, ale oczywiscie
lepiej policzyc). taki pret bedzie bardziej odporny na ewetualna probe
ladowania ptaka i latwiej go bedzie uszczelnic.

dlaczego 40MHz? nie lepiej na wyzszych czestotliwosciach? masz gotowe
moduly nadawcze i odbiorcze. w razie problemow z zasiegiem mozesz
(tylko po stronie odbiorczej!) zrobic jakas paroelementowa yagi.

na wyzszych czestotliwosciach bedziesz mial zaklocenia od pilotow itp,
ktore maja charakter chwilowy. na 40MHz bedziesz mial zaklocenia od
nianiek elektronicznych, ktore zwykle sa wlaczone przez caly czas.

jacek

[VSS]

Post by Jacek Lipkowski
na wyzszych czestotliwosciach bedziesz mial zaklocenia od pilotow itp,
ktore maja charakter chwilowy. na 40MHz bedziesz mial zaklocenia od
nianiek elektronicznych, ktore zwykle sa wlaczone przez caly czas.

na 868 mozna nawet 0,5W dmuchnąć !

popatrz na to, podpinasz RSa i fruuuuu:
http://camsat.com.pl/index.php?id=articles&catid=19&urlName=CD04-modul_telemetryczny

zasięg (niby) do 6km. widziałem to na targach securex, działało naprawde
dobrze, choć na 20m

[Artur Dębski]

Post by __Maciek
20mm. Jak więc obliczyć taką antenę dla interesującego mnie zakresu i
jak ona się w końcu nazywa?
Z góry dzięki za pomoc.

Kiedyś w epoce CB "Echo 4" "Tukan 1" oraz FM30xx na 30MHz, 40MHz itp.
czy "nasobnych" FM3xx na 40MHz, 350MHz itp oraz sprowadzanych z zagranicy
"w piątkach"
radyjek samochodowych CB robiłem do Tukanów i Ech na 27MHZ takie
antenki :

- ponad 5/8 fali czyli prawie 7m drutu fi około 0,5 mm - 1mm
nawijałem na rdzeń od kabla koncentrycznego
(z wyciagniętą ze środka żyłą) - zwój przy zwoju

(nie mam przy tym wskazówek teoretycznych jak te 5/8 będzie się sprawowało
na 40 MHz bo na to pasmo nie robiłem antenek ale sadzę że przeprowadzenie
eksperymentu to nieduży koszt i czas)

- rdzeń uprzednio był wklejany we wtyk UC, BNC czy TNC
- nawijany przewód - uprzednio przed końcem rdzenia wprowadzony do jego
srodka
i wlutowany we wtyk (przed wklejeniem rdzenia)
- nawijałem mocując rdzeń w wiertarce ręcznej

strojenie :
- potrzebny "miernik pola" np :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1424173.html
lepszy może być jakiś strojony z układami rezonansowymi itp itd.
SP5QU miał w swojej książce (chyba "Pracownia krótkofalowca" czy jakoś
tak)
taki fajny na dwóch tranzstorach w układzie mostkowym aby wzmocnic sygnał
i mieć mozliwość ustawienia "0"

myślę że z im większej odlegóści robiony pomiar -
tym bardziej miarodajne wyniki

- antenę podłaczałem do "ręczniaka" i docinając nawinięty
drut (odcinałem po jednym zwoju) stroiłem na maximum
wychylenia wskazówki na mierniku pola ciagle w tej samej
odległości reczniaka od miernika (3m do 5m)

-nakładałem rurkę termokurczliwą bez zaciskania ponieważ
wpływała ona na zestrojenie dostrajałem ponownie

- obkurczałem rurkę nad gazem i stroiłem po raz trzeci

Bardzo fajnie działałały te antenki a wychodziły o długosci
w zalezności od wymiarów drutu/rdzenia - od 12cm (zwój przy zwoju)
do jakies pół metra (nie zwój przy zwoju)

Mam nadzieję że Ci się to do czegoś przyda

Pozdrawiam
--
Artur Dębski
http://blogit.one.pl

[sp9wlc]

Post by __Maciek
Witam
Potrzebuję wykonać antenę jak w temacie, czyli na pasmo ISM
40,660-40,670MHz (środek 40,680MHz). Z racji wymiarów i przenośności
urządzenia, anteny o rozmiarach porównywalnych z długością fali (7,4m)
absolutnie nie wchodzą w rachubę, chcę więc wykonać antenę taką jak do
radiotelefonów przenośnych. Do tej pory myślałem że nazywa się to
antena helikalna, ale jak poguglałem pod "helical antenna design" albo
"helical antenna calculator" to wyskakiwały strony gdzie podawano
średnicę anteny jako ok 1/3 długości fali czyli 246cm :-).
Czy więc się pomyliłem? Czy anteny typu "długa wąska spiralka z drutu
w koszulce termokurczliwej albo PVC" nazywają się zatem jakoś inaczej?
Anteny tego typu na CB czy też 2m mają średnice nieprzekraczające ok.
20mm. Jak więc obliczyć taką antenę dla interesującego mnie zakresu i
jak ona się w końcu nazywa?
Z góry dzięki za pomoc.

witaj, na 40 MHz, własciwie 44 MHz pracowała kiedyć energetyka na radmorach, do
tzw murzynków były podpinane takie anteny.
http://allegro.pl/item1033799545_antena_radmor_do_radia_np_yaesu_motorola.html

niewiem czy Tobie to cos pomoże.
ja taka antenę posiadam na 44.625 MHZ, pewnie da się przestroić dla Twoich
potrzeb.

Pozdrawiam Tomasz, sp9wlc

[__Maciek]

Post by sp9wlc
ja taka antenę posiadam na 44.625 MHZ, pewnie da się przestroić dla Twoich
potrzeb.

Dzięki, narazie spróbuję sam coś namotać, wg. obliczeń z programu
który znalazłem.